mallu000
03-02-2011, 08:19 PM
Tuli nyt tällanen mieleen, kun vastaavaa aihetta ei ole, eikä tästä nyt muutenkaan kauheasti keskustella sattumanvaraisia viestejä lukuunottamatta. Melee & Brawl -aihe on pelien vertailuun tarkoitettu, eikä liity tähän nyt mitenkään.
Minusta on aivan naurettavaa, kuinka erillään nämä yhteisöt ovat toisistaan ja kuinka helposti kaikenlainen vertailu ja pienikin nokittelu koetaan henkilökohtaiseksi hyökkäykseksi joko henkilöä itseään tai yhteisöä ja peliä kohtaan. Ja on jotenkin pöljää ettei tästä aiheesta edes avoimesti keskustella, vaikka se tulee tasaisesti esille siellä täällä. Topicin ideana onkin miettiä, mikä tässä mättää ja miten näitä yhteisöjä ja pelejä voitaisiin vetää yhdessä eteenpäin tai miksi ei voitaisi ja mitä huonoja/hyviä puolia on siinä, että molemmilla on omat puolisuljetut yhteisönsä erillään toisistaan.
Ensimmäisenä haluan sen heittää, että vaikkei Brawl (minun ja monien mielestä) ole niin tournament viable kuin Melee, niin silti siinä pärjääminen vaatii tietenkin taitoa kovalla tasolla ja kun sillä on jo iso yhteisö takanaan ja on paljon pelaajia, jotka ovat tarttuneet smashiin pelkästään sen vuoksi, on turhaa yrittää sulkea sitä mitenkään pois "vakavien" pelien joukosta tai suomalaisesta smash scenesta. Peliä kuitenkin pelataan samoilla koneilla, ohjaimilla, periaatteilla ja onhan se nyt ihan suora jatko-osa muutenkin, niin eikö sen pitäisi olla ihan luonnollista että niitä pelataan samoissa tapahtumissa ja asioista keskustellaan samoissa piireissä? Sitä paitsi Brawl voi ymmärtääkseni hyödyntää taulutöllöjä paremmin ilman että se haittaa peliä, joten telkkari Brawlille ei ole automaattisesti yksi pois Meleeltä. Ja siis mitä enemmän väkeä sitä enemmän resursseja tietenkin.
Ja itseestäänselvyyksien vuoksi vähän konkreettisempia juttuja:
1. Kaksi nettisaittia, miksi?
Miksi? Tätä ei varmasti kukaan pysty järkevästi perustelemaan ja itse uskonkin että kyseessä on vain triviaali järjestelyseikka. Homma voisi ihan hyvin toimia yhdellä saitilla, kukaan kuullut Smashboardsista? Minusta tässä nimenomaan pitäis ihmisten kokoontua kuvitteellisen kahvipöydän ääreen ja sopia oikeasti miten nämä saitit yhdistettäisiin. Vai löytyykö joku, jonka mielestä on järkevämpää pitää nämä erillään? Yhdellä saitilla kuitenkin informaatio kulkee paljon kätevämmin ja onhan se oikeasti ihan helvetin naurettavaa, jos pitää kahdelle foorumille rekisteröityä, jotta voi tavoittaa scenen kokonaisuudessaan. Brawlfinistäkin löytyy aiheita näistä täällä ilmoitetuista turnauksista ja niistä on omat keskustelunsa siellä. Ihan uskomattoman tyhmää. Miten ketään voi mikään Brawl-juttujen järjestäminen ja niille tilan antaminen kiinnostaa, jos ko. asiasta kiinnostuneet hääräilevät vain omilla nurkillaan? Homma vireille tai muna suuhun ja sillä kuuhun!
2. Only Melee/Brawl -jutut ja syrjiminen
Rehellisesti sanottuna Brawl-yhteisön pitää tässä tulla puoliväliin vastaan ja ymmärtää, miten tämä homma oikeasti toimii. Miitteihin tulee enimmäkseen Melee-pelaajia, joita se Melee enimmäkseen kiinnostaa ja jos he tuovat telkkareita ja konsoli+peli -comboja, niin varmasti he haluavat, että niitä käytetään Meleessä ja heillä on oikeus näin vaatia. Ei ole oikeasti järkevää valittaa, että Brawlia syrjitään tms. Alkakaa näkymään enemmän scenessä ja olkaa valmiita näkemään vaivaa asioiden eteen. Ymmärrän kyllä jos väki on vähän nuorempaa kuin keskiverto poraaja Meleen parissa, mutta if there's a will there's a way. Pari telkkaria messiin, ne hyödynnetään kaikissa turnauksissa ja sitten friendlyjä pelataan omien halujen mukaan. Ei kai edes TO:lla ole oikeutta sanoa, että nyt kaikilla jyystetään F-Zero friendlyjä. Kyllähän miiteissäkin jyystetään pelejä ihan laidasta laitaan, vaikka pääpaino onkin mänssissä.
Fakta on kuitenkin se, että Melee-scene on ollut olemassa jo kauon aikaa ja Melee-pelaajat ovat tehneet sen pioneerityön, jotta Suomessa edes olisi tällaista kulttuuria. Kyse on kuitenkin asiasta, jonka on kehittänyt porukka X ja johon Y haluaa mukaan ja Y on huomattavasti pienempi kuin X ja sillä on paljon pienemmät resurssit ja sillä tavoin vähemmän äänivaltaa. Siinä mielessä on epäreilua vaatia, että telkkarit tai turnaukset menisivät 1:1, tällainen ilmiö tunnetaan myös demokratiana.
Imo on ihan OK, että molemmilla on myös omat tapahtumansa, mutta yhteensovittaminen pitäisi olla mahdollista. Varmasti puolin ja toisin innostuttaisiin siitä toisestakin pelistä, jos ne osaisivat elää rinnakkain muodostaen synergiaa monessakin mielessä. Minuakin kiinnostaa Brawl ja hyviä pelaajia vastaan pelaaminen, mutta Brawl-only juttuihin minua ei varmasti saisi ikinä. Yhteisissä turnauksissa voisin helposti olla mukana molemmissa.
3. Varsinaisen pointin missaaminen
Melee ja Brawl on vain välinearvoja. Voitaisiin jyystää vaikka Street Fightereita, Starcraftia, lautapelejä tai kokoontua yhteen puhumaan politiikasta. Kyse on kuitenkin, ainakin mulle, siitä että löytää peliseuraa (harrastushan voi olla mikä tahansa, nyt se vain sattuu olemaan pelaaminen) ja saman henkistä väkeä, jonka kanssa viettää aikaa ja pitää hauskaa. Yleisessä mittakaavassahan Smash on ihan pikku juttu ja Starcraft-ammattilaiset räkättäisivät kokikset näppikselle, jos joku Smasheri sanoisi olevansa ammattipelaaja. Itse oikeastaan pidän monista peleistä enemmän kuin Smash-sarjasta esim. Starcraft, Warcraft, Street Fighter yms; mutta harvan parista löytää tällaista yhteisöä ja todella harvoissa oikeasti se yhdessä pelaaminen on jotain muutakin kuin skypen kautta pelitapahtumista keskustelua ja näppiksen hakkaamista 300apm-tahdilla yön pimeinä tunteina yksin hikisessä opiskelijaboksissa.
Pointtina on se, että ei se peli saa olla mikään itseisarvo ja ajaa kaiken muun edelle. Siksi minusta olis ihan hiton hieno ja siisti juttu, jos Suomessa olis yks iso Smash-yhteisö, joka keskenään sopii asioista ja järjestää miittejä yms. Ihan helposti voisin itse vaihtaa peliä johonkin toiseen, jos yhteisö ei olisi tällainen kuin se nyt on. Tämän pointin valossa Brawl vs. Melee -vertailu on uskomattoman typerää ja turhaa.
Tärkeintä olis saada nyt keskustelua aikaan avoimesti, ilman morkkauksia ja molemmin puolin. Toki kumpikin yhteisö voi toimia omillaan, mutta yhdessä toimiminen on imo paljon paljon paljon järkevämpää ja hyödyllisempää etenkin Brawlin kannalta, kun sen scene on vasta kehittymässä ja taso ei varmastikaan ole kovin hyvä vielä ja Melee-scenen puolelta löytyy kokemusta mycket enemmän vähän joka asiassa ja varmasti jopa itse Brawlinkin suhteen löytyy apua, ideoita yms. Tulevaisuudessa voitaisiin kuitenkin olla siinä tilanteessa, että molemmat scenet on yhtä suuria ja molemmilla yhtä paljon resursseja hommata töllöjä ja kaikkea ja jos silloinkin häärättäisiin vain omissa nurkissaan, niin voe mahoton.
Ideoita, ajatuksia yms??? Ja Brawlfininkin puolelta voisi porukka aktivoitua keskusteluun, olisi jopa erittäin toivottavaa.
E: Nyt kyllä hävettää, kun tällalailla avautuu, mutta menköön. 8)
Minusta on aivan naurettavaa, kuinka erillään nämä yhteisöt ovat toisistaan ja kuinka helposti kaikenlainen vertailu ja pienikin nokittelu koetaan henkilökohtaiseksi hyökkäykseksi joko henkilöä itseään tai yhteisöä ja peliä kohtaan. Ja on jotenkin pöljää ettei tästä aiheesta edes avoimesti keskustella, vaikka se tulee tasaisesti esille siellä täällä. Topicin ideana onkin miettiä, mikä tässä mättää ja miten näitä yhteisöjä ja pelejä voitaisiin vetää yhdessä eteenpäin tai miksi ei voitaisi ja mitä huonoja/hyviä puolia on siinä, että molemmilla on omat puolisuljetut yhteisönsä erillään toisistaan.
Ensimmäisenä haluan sen heittää, että vaikkei Brawl (minun ja monien mielestä) ole niin tournament viable kuin Melee, niin silti siinä pärjääminen vaatii tietenkin taitoa kovalla tasolla ja kun sillä on jo iso yhteisö takanaan ja on paljon pelaajia, jotka ovat tarttuneet smashiin pelkästään sen vuoksi, on turhaa yrittää sulkea sitä mitenkään pois "vakavien" pelien joukosta tai suomalaisesta smash scenesta. Peliä kuitenkin pelataan samoilla koneilla, ohjaimilla, periaatteilla ja onhan se nyt ihan suora jatko-osa muutenkin, niin eikö sen pitäisi olla ihan luonnollista että niitä pelataan samoissa tapahtumissa ja asioista keskustellaan samoissa piireissä? Sitä paitsi Brawl voi ymmärtääkseni hyödyntää taulutöllöjä paremmin ilman että se haittaa peliä, joten telkkari Brawlille ei ole automaattisesti yksi pois Meleeltä. Ja siis mitä enemmän väkeä sitä enemmän resursseja tietenkin.
Ja itseestäänselvyyksien vuoksi vähän konkreettisempia juttuja:
1. Kaksi nettisaittia, miksi?
Miksi? Tätä ei varmasti kukaan pysty järkevästi perustelemaan ja itse uskonkin että kyseessä on vain triviaali järjestelyseikka. Homma voisi ihan hyvin toimia yhdellä saitilla, kukaan kuullut Smashboardsista? Minusta tässä nimenomaan pitäis ihmisten kokoontua kuvitteellisen kahvipöydän ääreen ja sopia oikeasti miten nämä saitit yhdistettäisiin. Vai löytyykö joku, jonka mielestä on järkevämpää pitää nämä erillään? Yhdellä saitilla kuitenkin informaatio kulkee paljon kätevämmin ja onhan se oikeasti ihan helvetin naurettavaa, jos pitää kahdelle foorumille rekisteröityä, jotta voi tavoittaa scenen kokonaisuudessaan. Brawlfinistäkin löytyy aiheita näistä täällä ilmoitetuista turnauksista ja niistä on omat keskustelunsa siellä. Ihan uskomattoman tyhmää. Miten ketään voi mikään Brawl-juttujen järjestäminen ja niille tilan antaminen kiinnostaa, jos ko. asiasta kiinnostuneet hääräilevät vain omilla nurkillaan? Homma vireille tai muna suuhun ja sillä kuuhun!
2. Only Melee/Brawl -jutut ja syrjiminen
Rehellisesti sanottuna Brawl-yhteisön pitää tässä tulla puoliväliin vastaan ja ymmärtää, miten tämä homma oikeasti toimii. Miitteihin tulee enimmäkseen Melee-pelaajia, joita se Melee enimmäkseen kiinnostaa ja jos he tuovat telkkareita ja konsoli+peli -comboja, niin varmasti he haluavat, että niitä käytetään Meleessä ja heillä on oikeus näin vaatia. Ei ole oikeasti järkevää valittaa, että Brawlia syrjitään tms. Alkakaa näkymään enemmän scenessä ja olkaa valmiita näkemään vaivaa asioiden eteen. Ymmärrän kyllä jos väki on vähän nuorempaa kuin keskiverto poraaja Meleen parissa, mutta if there's a will there's a way. Pari telkkaria messiin, ne hyödynnetään kaikissa turnauksissa ja sitten friendlyjä pelataan omien halujen mukaan. Ei kai edes TO:lla ole oikeutta sanoa, että nyt kaikilla jyystetään F-Zero friendlyjä. Kyllähän miiteissäkin jyystetään pelejä ihan laidasta laitaan, vaikka pääpaino onkin mänssissä.
Fakta on kuitenkin se, että Melee-scene on ollut olemassa jo kauon aikaa ja Melee-pelaajat ovat tehneet sen pioneerityön, jotta Suomessa edes olisi tällaista kulttuuria. Kyse on kuitenkin asiasta, jonka on kehittänyt porukka X ja johon Y haluaa mukaan ja Y on huomattavasti pienempi kuin X ja sillä on paljon pienemmät resurssit ja sillä tavoin vähemmän äänivaltaa. Siinä mielessä on epäreilua vaatia, että telkkarit tai turnaukset menisivät 1:1, tällainen ilmiö tunnetaan myös demokratiana.
Imo on ihan OK, että molemmilla on myös omat tapahtumansa, mutta yhteensovittaminen pitäisi olla mahdollista. Varmasti puolin ja toisin innostuttaisiin siitä toisestakin pelistä, jos ne osaisivat elää rinnakkain muodostaen synergiaa monessakin mielessä. Minuakin kiinnostaa Brawl ja hyviä pelaajia vastaan pelaaminen, mutta Brawl-only juttuihin minua ei varmasti saisi ikinä. Yhteisissä turnauksissa voisin helposti olla mukana molemmissa.
3. Varsinaisen pointin missaaminen
Melee ja Brawl on vain välinearvoja. Voitaisiin jyystää vaikka Street Fightereita, Starcraftia, lautapelejä tai kokoontua yhteen puhumaan politiikasta. Kyse on kuitenkin, ainakin mulle, siitä että löytää peliseuraa (harrastushan voi olla mikä tahansa, nyt se vain sattuu olemaan pelaaminen) ja saman henkistä väkeä, jonka kanssa viettää aikaa ja pitää hauskaa. Yleisessä mittakaavassahan Smash on ihan pikku juttu ja Starcraft-ammattilaiset räkättäisivät kokikset näppikselle, jos joku Smasheri sanoisi olevansa ammattipelaaja. Itse oikeastaan pidän monista peleistä enemmän kuin Smash-sarjasta esim. Starcraft, Warcraft, Street Fighter yms; mutta harvan parista löytää tällaista yhteisöä ja todella harvoissa oikeasti se yhdessä pelaaminen on jotain muutakin kuin skypen kautta pelitapahtumista keskustelua ja näppiksen hakkaamista 300apm-tahdilla yön pimeinä tunteina yksin hikisessä opiskelijaboksissa.
Pointtina on se, että ei se peli saa olla mikään itseisarvo ja ajaa kaiken muun edelle. Siksi minusta olis ihan hiton hieno ja siisti juttu, jos Suomessa olis yks iso Smash-yhteisö, joka keskenään sopii asioista ja järjestää miittejä yms. Ihan helposti voisin itse vaihtaa peliä johonkin toiseen, jos yhteisö ei olisi tällainen kuin se nyt on. Tämän pointin valossa Brawl vs. Melee -vertailu on uskomattoman typerää ja turhaa.
Tärkeintä olis saada nyt keskustelua aikaan avoimesti, ilman morkkauksia ja molemmin puolin. Toki kumpikin yhteisö voi toimia omillaan, mutta yhdessä toimiminen on imo paljon paljon paljon järkevämpää ja hyödyllisempää etenkin Brawlin kannalta, kun sen scene on vasta kehittymässä ja taso ei varmastikaan ole kovin hyvä vielä ja Melee-scenen puolelta löytyy kokemusta mycket enemmän vähän joka asiassa ja varmasti jopa itse Brawlinkin suhteen löytyy apua, ideoita yms. Tulevaisuudessa voitaisiin kuitenkin olla siinä tilanteessa, että molemmat scenet on yhtä suuria ja molemmilla yhtä paljon resursseja hommata töllöjä ja kaikkea ja jos silloinkin häärättäisiin vain omissa nurkissaan, niin voe mahoton.
Ideoita, ajatuksia yms??? Ja Brawlfininkin puolelta voisi porukka aktivoitua keskusteluun, olisi jopa erittäin toivottavaa.
E: Nyt kyllä hävettää, kun tällalailla avautuu, mutta menköön. 8)