Jigglypuff pitäs olla ykkönen ja Peach kakkonen. Ne on hallinnu jo kauan mut ei oo nostettu vielä jostain syystä. Falco sitten ehkä kolmas, sillä joitain isoja turnauksia voitettu kanssa(Mangon Falco). Seuraava sija hankalampi, tosi tasasta Foxin, Sheikin ja Martan välillä.
Edit: Joo Euroopassa Jiggly ei oo pärjänny vaikka sen kaiken järjen mukaan pitäisi, sillä sitähän ei ole heikennetty ntsc-versiosta kuten muita top/high-tierejä.
Edit2: Jokaselle maalle oma tier-lista ei imo hyvä idea. Maiden väleillä niin paljon taitoeroja, ettei kaikkien hahmojen todelliset "kyvyt" tule välttämättä juurikaan esille kaikissa maissa. Hahmojen hyvyydet pitäis imo katsoa aina euroopan ja usan tasokkaimmista turnauksista jolloin saa parhaiten vertailupohjaa ja joissa hahmojen todelliset kyvyt tulee paremmin esille.
(12-30-2009, 08:06 PM)Neutroni link Wrote:Jigglypuff pitäs olla ykkönen, Peach kakkonen. Ne on hallinnu jo kauan mut ei oo nostettu vielä jostain syystä. Falco sitten ehkä kolmas, sillä joitain isoja turnauksia voitettu kanssa(Mangon Falco). Seuraava sija hankalampi, tosi tasasta Foxin, Sheikin ja Martan välillä.
Edit: Joo Euroopassa Jiggly ei oo pärjänny vaikka sen kaiken järjen mukaan pitäisi, sillä sitähän ei ole heikennetty ntsc-versiosta kuten muita top/high-tierejä
Samaa mieltä, paitsi että imo Fox > Falco, Falcolle teet yhden virheen poro tasolla ja se on stokki pois keveyden ja surkean palautumisen takia. Fox on teoriassa pelin paras hahmo mutta sillä ei ole isoja turnauksia voitettu vähään aikaan, animaalien ongelmana on jatkuva gimppaus => muikeat combot eli pelin pitää olla melko täydellistä.
Itsekkin olen miettinyt tuota Jigglypuffia Euroopassa ja luulen että jutun juuri on yksinkertaisesti siinä ettei jigglypuffia juuri käytetä turnauksissa. En ainakaan itse tiedä monia jp maineja kun hahmo on muutenkin niin erikoinen. Jigglypuffin suurimmat ongelmat ovat keveys ja pieni iskuetäisyys, pärjätäkseen Jigglypuffilla pelin korkeammilla tasoilla tilan hallinan taso (spacetus) pitää olla todella korkealla, luulen ettei kukaan eurooppalainen ole toistaiseksi saavuttanut tätä tasoa, myös DI:n pitää olla hiton hyvä keveyden takia. Jigglypuffin vahvuudet ovatkin sitten aivan eri luokkaa, hyvin vaikea combottaa/gimpata hyvällä DI:llä, paljon hyviä matchuppeja, pelottavan hyvä rankaisija (resti), combot ja pelin paras palautuminen.
(12-30-2009, 08:06 PM)Neutroni link Wrote:Edit2: Jokaselle maalle oma tier-lista ei imo hyvä idea. Maiden väleillä niin paljon taitoeroja, ettei kaikkien hahmojen todelliset "kyvyt" tule välttämättä juurikaan esille kaikissa maissa. Hahmojen hyvyydet pitäis imo katsoa aina euroopan ja usan tasokkaimmista turnauksista jolloin saa parhaiten vertailupohjaa ja joissa hahmojen todelliset kyvyt tulee paremmin esille.
Mutta siis tämän pointtina olisi siis se että tier listasta saisi nopeasti käsityksen maan taitotasosta. Erikseen olisi kokonaisten alueiden tier-listat( NTSC&PAL) ja sen lisäksi jokaisella maansa omansa sillä näiden listojen tarkoituksena ei olisikaan olla mitään lopullisia totuuksia, ainoastaan kuva metagamen kehityksestä ko. maassa.
(12-30-2009, 08:25 PM)Frozen link Wrote:Suomen Tier listassa ykkösenä olisi PeliQ, kakkosena C.Falcon ja kolmantena Marth.
Lopuilla ei kaiketi väliä, ellei Ganon nirhaa marttaa.
Frozen ei näin, ei tässä ketjussa <_>
(12-30-2009, 08:06 PM)Neutroni link Wrote:Edit2: Jokaselle maalle oma tier-lista ei imo hyvä idea. Maiden väleillä niin paljon taitoeroja, ettei kaikkien hahmojen todelliset "kyvyt" tule välttämättä juurikaan esille kaikissa maissa. Hahmojen hyvyydet pitäis imo katsoa aina euroopan ja usan tasokkaimmista turnauksista jolloin saa parhaiten vertailupohjaa ja joissa hahmojen todelliset kyvyt tulee paremmin esille.
(12-30-2009, 08:20 PM)Novi link Wrote:Mutta siis tämän pointtina olisi siis se että tier listasta saisi nopeasti käsityksen maan taitotasosta. Erikseen olisi kokonaisten alueiden tier-listat( NTSC&PAL) ja sen lisäksi jokaisella maansa omansa sillä näiden listojen tarkoituksena ei olisikaan olla mitään lopullisia totuuksia, ainoastaan kuva metagamen kehityksestä ko. maassa.
Joku semmonen lista mistä näkis millä hahmolla kussakin maassa parhaiten pärjätään vois olla ihan jees kyllä. Joku eri nimi sille listalle vaikka niin ei sekottuisi listojen tarkoitukset.
(12-30-2009, 08:38 PM)Neutroni link Wrote:[quote author=Neutroni link=topic=53.msg670#msg670 date=1262203578]
Edit2: Jokaselle maalle oma tier-lista ei imo hyvä idea. Maiden väleillä niin paljon taitoeroja, ettei kaikkien hahmojen todelliset "kyvyt" tule välttämättä juurikaan esille kaikissa maissa. Hahmojen hyvyydet pitäis imo katsoa aina euroopan ja usan tasokkaimmista turnauksista jolloin saa parhaiten vertailupohjaa ja joissa hahmojen todelliset kyvyt tulee paremmin esille.
(12-30-2009, 08:20 PM)Novi link Wrote:Mutta siis tämän pointtina olisi siis se että tier listasta saisi nopeasti käsityksen maan taitotasosta. Erikseen olisi kokonaisten alueiden tier-listat( NTSC&PAL) ja sen lisäksi jokaisella maansa omansa sillä näiden listojen tarkoituksena ei olisikaan olla mitään lopullisia totuuksia, ainoastaan kuva metagamen kehityksestä ko. maassa.
Joku semmonen lista mistä näkis millä hahmolla kussakin maassa parhaiten pärjätään vois olla ihan jees kyllä. Joku eri nimi sille listalle vaikka niin ei sekottuisi listojen tarkoitukset.
[/quote]
Siis tier-listan tarkoitus on aina kuvata tietyn alueen metagamen kehitystä, ne hahmot jotka voittavat turnauksia ovat listassa korkealla. Tietysti PR listasta hahmojen pärjäämisen näkee myös.
Aah, mä kun luulin että tier-lista yrittäisi mahdollisimman hyvin kertoa mitkä hahmot ovat parhaimpia, ja sen takia katsotaan näiden tasokkaimpien turnausten tuloksia. En tienny että se yrittää kertoa jonkun tietyn alueen metagamen kehityksestä. hmm...
(12-30-2009, 08:55 PM)Neutroni link Wrote:Aah, mä kun luulin että tier-lista yrittäisi mahdollisimman hyvin kertoa mitkä hahmot ovat parhaimpia, ja sen takia katsotaan näiden tasokkaimpien turnausten tuloksia. En tienny että se yrittää kertoa jonkun tietyn alueen metagamen kehityksestä. hmm...
Siis eikös tämä ole periaatteessa sama asia? Tällä hetkellä Meleen metagame näyttää menevän suuntaan Jigglypuff/Peach -> kasa voitettuja turnauksia, osaksi tämä johtuu tietysti siitä että ihmiset eivät ole vielä oppineet ko. hahmoja ja matchuppeja kunnolla, kun näin tapahtuu voi kehitykseen taas tulla muutosta. Tietyllä alueella tarkoitan siis näitä kolmea (NTSC [JP] Japani/NTSC Amerikka/PAL Eurooppa). Anteeksi epäselvyys.
Mutta siis tietääkseni tier-listaa tehtäessä pitää ottaa huomioon myös yleiset matchupit turnaustulosten lisäksi, en nyt muista sitä tarkkaa määritelmää tuohon -.-
Mä luulin että PAL-tierlist tehtiin enempi sen takia koska se on eri versio pelistä. En tiedä oisko euroopalle(tai jollekin muulle alueelle) tehty omaa listaa jos kaikkialla oltais pelattu NTSC-versiota? Ehkäpä oltais siksi koska euroopan ja usan huiput ei vielä silloin pelanneet toisiaan vastaan, jolloin ei pystytty oikein kunnolla vertailemaan.
(12-30-2009, 09:27 PM)Neutroni link Wrote:Mä luulin että PAL-tierlist tehtiin enempi sen takia koska se on eri versio pelistä. En tiedä oisko euroopalle(tai jollekin muulle alueelle) tehty omaa listaa jos kaikkialla oltais pelattu NTSC-versiota? Ehkäpä oltais siksi koska euroopan ja usan huiput ei vielä silloin pelanneet toisiaan vastaan, jolloin ei pystytty oikein kunnolla vertailemaan.
En osaa sanoa, vertailun vuoksi olisi varmaan tehty se ja paljon muitakin arvioita. Mutta nimenomaan varsinaisen pelin erojen takia mainitsin nuo "alueet".
Niin siis as far sa I know, Tier lista perustuu puhtaasti hahmojen potentiaaliin pärjätä. Yksittäinen pelaaja voi toki vaikuttaa jonkin hahmon tieraukseen aika lailla mutta ite väittäisin notta tierausseedit tulee kokonaisuudesta. Manog jiggly on ollut dominoiva, mutta meneekö tästä sitten kuinka iso käsi yksinkertaisesti pelaajan taidosta käyttää kyseistä hahmoa ja kuinka iso osa menee sille kuinka hyväksi hahmo on kokonaisuudessa metagamessa rakennettu. En näe Jigglyä lähelläkään ykkössijaa PR:ssä. mutta high tierissä kylläkin. Kyllä puhtaasti metagamellisesti pidän Marthaa ja Falcoa aika paljolti parempina ja yleinen kanta tukeekin niitä hahmoja. Vaikka ykkönen sattuukin olemaan jiggly, niin sit kärjistettynä perässä marssii iso lauma falcoja ja falconeita.
Jos Suomen hahmoscenaariosta pitäisi tehdä jonkinlainen "Tieraus" perustuen niiden yleiseen pärjäämistasoon suomessa niin se näyttäis varmaan tältä:
1.
Falco (TK, Peki, Udikku, bEst, Uber, Neutroni...)
Marth (Neutroni, TK, Mayhem, Ijuka...)
Fox (Peki, bËst, Vilu, Nipi...)
Sheik (Nipi, Peki, bËst, Loota...)
Peach (Samo + c-pickeistä yks yleisimpiä)
2.
Luigi (Vilu + c-pickinä satunnainen)
Samus (bËst, WMK)
IC (bËst)
Reiska (Über, bËst, zÄp, Loota...)
Muikku (Lim3,saska, c-Pick silloin tällöin)
3.
Doc (Über, Zlasher, Vilu...)
Mario (Vilu)
Y-Link (Nipi, Über)
Link (bËst, Loota, WMK)
Roy (bËst, Novi)
4.
Jiggly (Jaxi, Über cp)
Ness (Vilu)
Zelda (zÄp, bËst)
Mr.G&W (bËst)
DK (Über)
5.
Pikachu
M2
Yoshi
Bowser
Pichu
Kirby
Jotenkin tuolleen se kait menis puhtaasti suhteutettuna yleinen käytettävyys ja pärjääminen. Huomioitavaa on esim se että: Muikkua pelaa aktiivisesti tasan yksi pelaaja, joka ei toistaiseksi olke kyennyt turnausvoittoihin asti ja c-pickaajina pelaajia joille muikku on eräänlainen varahahmon varahahmo.
Jigglyä ei suomessa pahemmin pelata. Mayhem ja Lim3kin joo on pelannu mutta aika hiljaista on turnaussaralla ollut heilläkin jättäen Jaxin ainoaksi tiettäväksi jigglyksi ja Uberin hyväksi esimerkiksi että silloin tällöin sekin c-pickataan.
IC:llä tasan yks pelaaja. Sama oikeastaan samuksella mutta katoin tuossa suomen smashia pidemmällä kaavalla.
Reiskaa pelataan yllättävänkin paljon, mutta onnistunut hahmona rikkomaan tietään aika satunnaisesti.
jne.
Täys spekulaatio enkä tue jokaisen maan omaa tierausta vaan yhtä yleistä. Kuitenkin, jos halutaan jonkinlaista osviittaa miten maassa maan tavalla menis niin suomessa kaava olis hyvinkin pitkälti toi minkä laitoin. ainakin omasta mielestäni ja kokemuksiin nojaten.
Käytin palloo viime turnauksessa ja voitinkin sen pelin >_>.
Quote:Niin siis as far sa I know, Tier lista perustuu puhtaasti hahmojen potentiaaliin pärjätä. Yksittäinen pelaaja voi toki vaikuttaa jonkin hahmon tieraukseen aika lailla mutta ite väittäisin notta tierausseedit tulee kokonaisuudesta. Manog jiggly on ollut dominoiva, mutta meneekö tästä sitten kuinka iso käsi yksinkertaisesti pelaajan taidosta käyttää kyseistä hahmoa ja kuinka iso osa menee sille kuinka hyväksi hahmo on kokonaisuudessa metagamessa rakennettu. En näe Jigglyä lähelläkään ykkössijaa PR:ssä. mutta high tierissä kylläkin. Kyllä puhtaasti metagamellisesti pidän Marthaa ja Falcoa aika paljolti parempina ja yleinen kanta tukeekin niitä hahmoja. Vaikka ykkönen sattuukin olemaan jiggly, niin sit kärjistettynä perässä marssii iso lauma falcoja ja falconeita.
Tier-listan tehtävänä on rankata hahmot sen mukaan miten hyvin ne pärjäävät toisiaan vastaan jos niitä pelattaisiin täydellisesti/virheettömästi. Tässä on vaan se että Melee ja hahmojen metagamet ovat yhä jatkuvassa kehityksessä ja turnaustulokset
vaikuttavat tier-listoihin. Tässä mielessä kuvittelisin Peachin korkeammalle kuin Jiggly sillä Armada on näyttänyt hahmon potentiaalin pelata tavalla jolla kyseistä hahmoa on todella vaikea rankaista juuri mistään. Esimerkiksi täydellinen ps tuhoaa Falcon approachin.
http://www.neoseeker.com/forums/32197/t1...iscussion/
Quote:A Tier List IS:
-a reference tool intended to show TOURNAMENT-LEVEL viability of characters.
-something that can be interpreted as a "character threat list" for the competitive level.
-compiled based on tournament results, character match-ups, and many other factors.
-in the Smash Bros. community, officially created by the Smash Back Room of SWF (Smash World Forums, aka Smashboards). Smash Back Room consists of the most talented and respected players and tournament organizers in the community.
A Tier List IS NOT:
-meant to say what characters one should and should not play.
-a match-up chart. That is to say, character X isn't necessarily going to beat character Y based on rank.
-accounting for individual player skill or experience (skill is greater than tiers).
-in any significant way, opinionated.
Quote:Roy (bËst, Novi)
Olen siirtynyt Sheikin mainaamiseen ja vähäiset taitoni Roylla ovat ruostuneet, mutta Roytä on mukava käyttää helpompia vastustajia vastaan edelleen.
Quote:Reiskaa pelataan yllättävänkin paljon, mutta onnistunut hahmona rikkomaan tietään aika satunnaisesti.
Kage näyttää tietä 8)
Quote:Täys spekulaatio enkä tue jokaisen maan omaa tierausta vaan yhtä yleistä. Kuitenkin, jos halutaan jonkinlaista osviittaa miten maassa maan tavalla menis niin suomessa kaava olis hyvinkin pitkälti toi minkä laitoin. ainakin omasta mielestäni ja kokemuksiin nojaten.
Todella mielenkiintoinen lista, kiitos kun jaksoit nähdä vaivaa sen väsäämiseen.
(12-31-2009, 12:55 AM)bËst link Wrote:Reiskaa pelataan yllättävänkin paljon, mutta onnistunut hahmona rikkomaan tietään aika satunnaisesti.
Se on rikkonut paljon muutakin. Aivan umpirikkinäinen hahmo. >_>
(12-31-2009, 05:59 AM)MasterTK link Wrote:[quote author=bËst link=topic=53.msg696#msg696 date=1262220934]
Reiskaa pelataan yllättävänkin paljon, mutta onnistunut hahmona rikkomaan tietään aika satunnaisesti.
Se on rikkonut paljon muutakin. Aivan umpirikkinäinen hahmo. >_>
[/quote]
Ja ei Jiggly ole lähelläkään ykkössijaa. Kukaan ei vaan vielä osaa pelata kunnolla sitä vastaan. Foxilla ja Marthilla on voitettu turnauksia täällä lukemattomia kertoja kaukaisista Jauskan ajoista saakka.
(12-31-2009, 05:59 AM)MasterTK link Wrote:[quote author=bËst link=topic=53.msg696#msg696 date=1262220934]
Reiskaa pelataan yllättävänkin paljon, mutta onnistunut hahmona rikkomaan tietään aika satunnaisesti.
Se on rikkonut paljon muutakin. Aivan umpirikkinäinen hahmo. >_>
[/quote]
![[Image: jalas-1.jpg]](http://i267.photobucket.com/albums/ii310/Zyouni/jalas-1.jpg)
Missä on meikäläisen G&W? Uskallan väittää notta hallitsen tuon hahmon parhaiten omasta repertuaarista(=vähiten itsareita) sekä myös koko Suomesta tiettyyn pisteeseen saakka. Täydelliset sweetspotit yms. <_<
Oikeastaan ainoat ongelmalliset match-upit on marttaa ja sheikkiä vastaan, ja Royllekkin pärjään paremmin kuin Falcolla, Foxilla, Muikulla yms. No ens turnauksessa nähdään G&W:n mahti. 8)
Sama homma Samuksen kanssa. Helposti Suomen paras.
(12-31-2009, 11:27 AM)PeliQ link Wrote:Sama homma Samuksen kanssa. Helposti Suomen paras.
Hopo >_>. Aivan rikkinäinen.