+- Smash Finland Foorumi (https://forums.smashfinland.fi)
+-- Forum: Smash (https://forums.smashfinland.fi/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Super Smash Bros. Melee (https://forums.smashfinland.fi/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Thread: Low tier tournaments (/showthread.php?tid=359)
Vs: Low tier tournaments - pingviinituutti - 03-10-2015
Itellä oli kyllä vähän päinvastoin. NoFissa mässialue oli vuosikaudet kaikista peeloin häirikköpesä, niin oli pakko käydä tsekkaamassa livenä, mitä porukkaa siellä huutelee. Koskaan en ollut ennen triweeklyä Meleetä tai mitään Smashia pelannut ja käytetyn cubenkin ohjaimineen ostin muistaakseni edellisenä päivänä. Eri juttu sit, jos tätä foorumia lukee. Vois itse kukin välillä miettiä ennen viestinsä laittamista, onko se ensinnäkään oikeesti tarpeellinen kommentti ja onko siitä skenelle hyötyä.
Tosin imo nettiskene on mättöpeleille jopa ehkä haitallinen, muuten kuin näkyvyyden kannalta.
Vs: Low tier tournaments - Guest - 03-10-2015
Sanottakoot että on tässä aimo askel tultu eteenpäin niistä pahimmista kaaoksista, mitä tänne on näpytelty. Enää ei sentään kukaan perustele mitää salafoorumeita tai muuta vastaavaa ja RT:nkin status on jo virallinen trolli, joita joka foorumilla pitää vähintään se yksi olla. Vähä niinkuin mainos viestimeren välissä 8)
Että kyllä täsä voi itse kukin itselleen peukun antaa, että taso on muuttunut aidosti keskustelevammaksi ja rakentavammaksi.
Vs: Low tier tournaments - Novi - 03-11-2015
(03-10-2015, 10:19 PM)bËst link Wrote: Enää ei sentään kukaan perustele mitää salafoorumeita tai muuta vastaavaa ja RT:nkin status on jo virallinen trolli, joita joka foorumilla pitää vähintään se yksi olla.
Muistuttaisin että ns. Salafoorumeiden perustaminen oli suora vastaus siihen paskaan meininkiin mikä täällä foorumeilla silloin oli, hyvä että se havahdutti ihmisiä. Eri mieltä RT:n tarpeellisuudesta "trollina", Frozenkin oli parempi aikoinaan siinä. Foorumeiden historiasta löytyy oikeasti hauskojakin trollauksia. RT:n postaukset edustaa lähinnä huonoa käytöstä, tuo "Vetäkää käteen" viesti on aika hyvä esimerkki siitä mistä puhun.
Vs: Low tier tournaments - mayhem_ - 03-11-2015
En nyt ala sen enempää tästä aiheesta vääntää mut jos saat aivoissas jotenki väännettyy niin, että on/oli hyvä asia et on joku invite only foorumi jossa suurin focus on ei kutsuttujen tyyppien mustamaalaaminen niin kyl jotai on pielessä pahemman kerran. Lisäks vinkkinä että kannattaa miettii miten ite käyttäytyy ennenku alkaa muiden käytöstä arvostelee.
Vs: Low tier tournaments - Laatikko - 03-11-2015
Novin pointti koskikin lähinnä sen perustamisen syitä, salafoorumilla oli nimittäin alunperin aivan täysin sama funktio kuin tälläkin foorumilla oli eli rakentava keskustelu. Eri asia onkin sitten mitä siitä oikeasti tuli ja tuskin kukaan täällä sitä puoltaakaan.
Uusi foorumi olisi joka tapauksessa kova sana ja viimeistenkin ääliöiden ruodussapitäminen, sillä jokainen meistä edustaa yhteisöämme ulkopuoliselle halusi sitä tai ei. Toivon mukaan ketään uusia ei myöskään enää lisätä sinne Skypekanavalle niin kuin vähän aikaa sitten oli vielä tapana.
Vs: Low tier tournaments - peki - 03-11-2015
(03-11-2015, 05:36 AM)♡ⓛⓞⓥⓔ♡ link Wrote: Muistuttaisin että ns. Salafoorumeiden perustaminen oli suora vastaus siihen paskaan meininkiin mikä täällä foorumeilla silloin oli, hyvä että se havahdutti ihmisiä.asiahan on sinällään ollu ja menny jo, mutta tässä nyt taas ei ole mitään logiikkaa, koska ei ollu varmasti tarkotuksena että kukaan ulkopuolinen saa tietää siitä foorumista. suora vastaus ois ollu oikeestaan ihan mitä tahansa muuta kun mitä siinä tilanteessa tapahtu. >_>
Vs: Low tier tournaments - mayhem_ - 03-11-2015
Joo en tosiaan ala nyt enää käymään sadatta kertaa tota salafoorumi kuvioo läpi, ollutta ja mennyttä turha enää vaivata sillä päätään :)
Mut joo uusi foorumi kyllä vois olla hyvä asia kun tämän foorumin ulkoasu ja rakenne on muutenkin ehkä vähän ontuva juurikin esim sen takia mitä saska sano, että joitain voi ottaa pannuun jonkun asian postaukset ja jollekkin alueelle kun tulee semmonen postaus niin se on ainoa asia mikä sieltä alueelta näkyy etusivulle. Se, että porukkaa pidetään ruodussa jotenkin onkin sit enemmän siitä kiinni minkälaiset säännöt foorumilla on. Et eihän meillä oo varsinaisesti ikinä mitään sääntöjä tehty kun kaveriporukka pohjalta alettu tätä hommaa pyörittään eikä niinkään minään virallisena esports juttuna. Mun mielestä tähän asiaan toimivampi ratkasu ois ollu aiemmin alkaa sopiin niitä sääntöjä eikä vaan huudella niille parille tyypille joiden toiminta häiritsee, että älkää spämmätkö tai olko ääliöitä.
Sanosin oikeesti, että nekin jotka valittaa, että RT on ääliö yms niin vois miettiä vähän miten asioita tuo esille, koska se rakentavin tapa tuoda sitä asiaa esille ei oo se todellakaan, että "lopeta perseily" varsinkaan kun ei oo sovittu sääntöjä ja sitä minkälainen foorumin tulee olla, että onko tämä meidän näyteikkuna muille ihmisille vai meidän oma keskustelupaikka. Ja vaikka se ois toi jälkimmäinen niin sillonkin pitää tietty sopia, että minkälainen käyttäytyminen on ok. Vaikka oonkin samaa mieltä, että RTn viestit on suurimmaksi osaksi aika turhia eikä oikeestaan hauskojakaan täällä foorumeilla niin eipä voi oikeen asiasta valittaa jos ei oo mitään sääntöjä sovittu.
Vs: Low tier tournaments - Laatikko - 03-11-2015
Sovituista säännöistäkin riippumatta ulkopuoliset näkevät laaduttoman käyttäytymisen aina laaduttomana, ja silloin on aika pitkälti jo menetetty mahdollisuus hyvään ensivaikutelmaan ja mahdollisesti myös uusiin pelaajiin. Tämän ymmärtämiseen ei mielestäni edes tarvita mitään sääntöjä vaan jokaisella pitäisi olla jonkinlaista älyä päässä pitää tämä paikka edustuskelpoisena myös omalta osaltaan, sillä se tekee hallaa kaikille muillekin. Olkoot foorumi perustettukin kaveriporukkamielessä niin tämä on silti ensimmäinen ja ainoa paikka edustaa itseämme netin kautta ja siksi tätä tilaisuutta ei voi hukata, kaverimielessä perseillä voi sitten siellä Skypekanavalla. Ei ole jäänyt ainoaksi kerraksi kun joku on kertonut minulle, että ei kiinnosta tulla tapahtumiin mukaan kun scene on vaikuttanut suuresti epämiellyttävältä.
Mutta kyllä, kasvojenkohotus olisi paikallaan ja foorumien siirtäminen uuteen muottiin TK:n pitämälle sivulle olisi äärimmäisen kallisarvoista.
EDIT: Jaa peki tekikin tuon uuden ketjun, voisi siirtyä sinne viemään asiaa pidemmälle.
Vs: Low tier tournaments - mallu000 - 03-11-2015
Imo suurin ongelma on se, että foorumi ja skyperyhmä antaa ulkopuolisille tosi huono kuvan ja etäännyttää helposti ihmisiä skenestä. Ja toisaalta myös se, että joku saattaa helposti kuvitella tiettyjen henkilöiden tai viestien edustavan skeneä tai sen mielipiteitä yleisesti. Toki on sitten eri asia halutaanko skeneen uutta väkeä ja jos halutaan kiinnostaako ketään tehdä yhtään mitään sen eteen (esim. uudet foorumit järkevästi moderoituna tai smashfinland.comin tapainen virallinen juttu).
Quote:Sanosin oikeesti, että nekin jotka valittaa, että RT on ääliö yms niin vois miettiä vähän miten asioita tuo esille, koska se rakentavin tapa tuoda sitä asiaa esille ei oo se todellakaan, että "lopeta perseily" varsinkaan kun ei oo sovittu sääntöjä ja sitä minkälainen foorumin tulee olla, että onko tämä meidän näyteikkuna muille ihmisille vai meidän oma keskustelupaikka.
Huolimatta siitä mitä asiasta sovitaan tai on sovittu, se kuitenkin näyttäytyy smashyhteisön näyteikkunana kuten myös skyperyhmäkin (ja RT:n ynnä muiden viestit). Jos tämä olisi pelkästään skenen sisäinen juttelukanava, niin yhtä hyvin kaikki keskustelut voisi piilottaa ei-jäseniltä. Foorumi/skypekanava antaa (monien mielestä) väärän ja huonon kuvan skenestä ja sen toiminnasta, ja nyt kysymys on siitä onko tämä ihmisten mielestä ongelma, jolle tulee tehdä jotain vai ei. Ainakin itse mielummin näkisin skenen kasvua ja että skeneen mukaantuleminen olisi mahdollisimman pienen eikä suuren kynnyksen takana.
Trollaamiseen liittyy muuten se ongelma, että se antaa ihmisille kuvan toiminnan hyväksymisestä, jos noita viestejä ei moderoida tms. Toki irl vastaavaa käytöstä ei näe skenessä, mutta ulkopuolisille asia näyttäytyy täysin erilailla, kun kokemusta ei tapahtumista ole. Helposti voisi kuvitella, että paikan päälläkin haukutaan ja vittuillaan samalla mitalla mitä netissäkin.
E: Ja näköjään Loota ehti sanoa paljon samaa kuin minäkin.
Vs: Low tier tournaments - mayhem_ - 03-11-2015
En oo missään vaiheessa ollut eri mieltä siitä etteikö pitäs olla ulkopuolisystävällisempi meno mut tosiaan sitä täs yritän just sanoo, että pitäs ne säännöt sopia koska ilman sääntöjä valittaminen on vähän niin ja näin. Itekkin kyl haluisin saada helpommin lähestyttäväksi tämän meiningin, mut oon kyl sitäkin mieltä, että vaikka RTn kommenttit on huonoja sen kannalta niin propaganda linkkien postailukaan ei sitä edesauta :)
Vs: Low tier tournaments - TaisteluJaska - 03-11-2015
Ja sit takas asiaan:
Mitäs hahmoja sallitaan?
Kaikki Linkistä alaspäin Haxin listassa ainakin (+ei voi oikeasti olla ongelma olla tekemättä Zeldalla downB.tä. Onhan wobbling banaanissakin yli 300%). Entäs Mario? Mun mielestä ok, ku saskakin halus >_> Young link myös, en usko sen ylivoimaisuuteen varsinkaan jos on mario sallittu. Mut tämän perustelinkin jo.
20XX mahdollistais Solo Pon helpommin, muuten pitää sopia joku ihmesääntö IC.n käytölle low tiereissä...
DK menee mun mielestä myös.
Vs: Low tier tournaments - mayhem_ - 03-11-2015
Ite karsisin kaikki nämä tosta listasta vielä pois:
YL
Mario
DK
Link
Ihan vaan sen takia, että noi hahmot on niin selvästi tasoa korkeammalla kuin noi muut hahmot, että ei oo järkee pelata muilla kuin jollain näistä hahmoista mikä vähän sotii low tier ideaa vastaan. Toki mikä vaan käy mut omasta mielestä low tier turnauksen kannattas enemmänki olla bottom tier.
Vs: Low tier tournaments - pingviinituutti - 03-11-2015
En tiiä onko liikaa pelaajan sortoa, jos vaan aina stockin alussa soPo saa rauhassa tappaa Nanan ja saa sen jälkeen vaikka kolme sekuntia aikaa sijoitella itsensä? EikösoPo oo kuitenkin vielä suht vahva lowtier?
Vs: Low tier tournaments - TaisteluJaska - 03-11-2015
Mayhemin lista on kans jees. Itse näen et esim. Ness pärjää kaikkia noita 4 vastaan ainaki tasaisesti. Ehkä GW myös.
Vs: Low tier tournaments - bËst - 03-11-2015
Pakko vielä tarttua yhden kommentin verran tuohon foorumikäyttäytymiseen: Se, joka väittää, että salafoorumi perustettiin asiallisen keskustelun takaamiseksi, ilman että sillä oli tarkoituspohjaa selkeästi rajata osaa pelaajista ulos niin on aikamoisessa pilvessä. Otan nyt vaikkapa itseni esimerkiksi: Mielestäni olen aina harjoittanut todella perusteltua ja kantaaottavaa kommentointia moneen eri asiaan. Eri asia sitten kuinka moni on eri mieltä asioista ja kuinka moni samaa mieltä. Toisinaan jopa provoavasti, mutta taatusti keskustelua ja kannanottoa herättävästi. Keskustelua on monenlaista. Ja koska en ikinä ole osana mitään salafoorumin kaltaista propagandaa ollut, niin eikö se vaan todista, että siellä oli täysin mielivaltainen listaus siitä, kuka on hyvä tyyppi ja kuka ei? Kyseessä ei todellakaan ollut mikään tarkoituspohja taata "sivistynyt keskustelualue". Mutta se on ollutta ja mennyttä, kuten onkin jo sanottu. Toistan itseäni sanomalla, että ite approovaan päivä päivältä enemmän tätä meidän skenen meininkiä ja kaveripolitiikkaa :). Ite oon ainakin tehnyt aina kaikkeni, että voisin osaltani olla toivottamassa uusia pelaajia tervetulleeksi skeneen :). Oli se sitten mukavien jutustelua, tutustumista, pelivinkkien antamista tai ihan vain yhdessä poraamista.
Nostin tuon argumentin oikeastaan pinnalle vain siksi, että käyttäytymistä on turha rajata keihinkään tiettyihin, vaan jokainen tuijottaa sinne omaan peiliin ja miettiin, mitä voisi tehdä paremmin. Ite ainakin omaan tätä ajatusmaailmaa :)
Mutta back in topic:
Ite kääntäisin tuon aikalailla kanssa bottompainotteiseksi. Pääasiassahan meleetä pelataan korkeimmalla tasolla top8:lla hahmolla (fox, falco, sheik, marth, jig, peach, muikku, IC) joten Low tieriin ois hyvä rajaus tuossa että ns. Sallitut hahmot ovat ne 8 huonointa eli Zelda, GW, Pichu, Kirby, Bowser, M2, Ness, Roy. Yoshi tiettävästi liian OP ja sitten noi rajatapausket ovat vähän niinkuin omassa tierissään. Esim Mario ja joro on aika OP noita niitten alapuolella olevia vastaan. DK mielestäni ei ole, mutta siksi ehkä rajaisin tuonne top8 bottomiin low tier turnauksen.